Нынешнее правительство не показало результатов – нет движения в экономике, правоохранительной системе, судах. В парламенте украинцы тоже теряют веру. Но президент Зеленский еще может исправить ситуацию, говорит в интервью Gazeta.ua народный депутат восьмого созыва 41-летний Валерий Карпунцов.
Заоблачных успехов правительства не вижу. Обсуждаем только внешние заимствования, которые только раздувают наш долг. А вещей, которые будут капитализировать экономику, нету. Это плохо, – говорит Валерий Карпунцов.
Как оцениваете потенциальные кадровые перестановки в Кабмине?
Нет ощущения, что меняется стратегия деятельности правительства. Для чего меняют состав? Подвигать мебель в квартире, а здание оставить в аварийном состоянии? Я не понимаю этого.
Политика обновленного правительства не изменится. Об этом никто не говорит. Говорят, что Гончарук не справился. Сделали эксперимент: человек поработал, не справился и ушел. Так нельзя. Должна быть политическая ответственность. Парламент должен дать оценку Кабмину. Заслушать, задать вопросы. Кандидаты на выход должны аргументировать, что им мешало работать. Может есть какие-то объективные причины. А сейчас все молча, без объяснений. Или это влияние финансово-олигархических групп или что-то другое непонятно.
Это политический конец Алексея Гончарука?
В Гончарука не было политического начала. Если бы подал в отставку, когда началась вся эта каша, мог иметь будущее.
Он – не политик. Выполняет какую-то роль. Как, чью – поймем со временем.
Тигипко могут завести в вицепремьеры?
Сомнительно. Он – тяжеловес. Не будет размениваться. Если пойдет, то под определенные условия, возможно кадровые.
В чем самый большой провал правительства Гончарука?
Нет увлечения реформами, о которых рассказывали. Или поступления от таможенных платежей увеличились в разы? Или меньше рейдерских захватов, о чем рапортовали на каждом шагу? Или собственность стала больше защищена? Нянь вводим. Извините, это не подход.
Да, есть положительные вещи. Не выходя из кабинета могу открыть бизнес, посмотреть налоговую декларацию, свой стаж, трудовую книжку, начисления. Это удобно. Но так же быстро могу потерять квартиру, предприятие.
Общество воспримет, если предпринимателя, который создает 20 рабочих мест, в год освобождают от налога на прибыль. Если эти деньги реинвестируются и создаются еще рабочие места. Если переписали собственность или украли – знаешь, что следователи выехали уже, а не через неделю. Эти вещи простые, они на поверхности. Их надо делать, но не делают. Потому что это приносит прибыль – незаконный кэш.
Должна быть система сдержек и противовесов, которая сделает невозможной узурпацию власти.
Не выходя из кабинета могу открыть бизнес. Посмотреть свой стаж. Но так же быстро могу потерять квартиру, предприятие
Верховная Рада восьмого созыва начала работу после Революции достоинства. Почему не приняли законы против узурпации?
Один из предохранителей – определение в Конституции евроатлантического направления. 300 голосами Порошенко удалось получить этот предохранитель.
Также был закон о люстрации. Возможно скажу непопулярную вещь. Сама идея нормальная, но реализация позорная. Вместо того, чтобы отстранить от власти людей, которые помогали Януковичу, уволили многих специалистов, правоохранителей. А на их место посадили своих людей. Сейчас демократическая сред нас бьет тряпкой по лицу. Получили решение Европейского суда (24 февраля суд постановил, что увольнение по закону “Об очистке власти” нарушило права украинских чиновников. – ГПУ), до этого были решения Венецианской комиссии.
Как работает обновленная прокуратура?
Прокуратура не имеет своих оперативных подразделений. Не прослушивает, не задерживает. Но всем этим управляет. Ранее была функция надзора. Ею где-то злоупотребляли. Но этот орган имел возможность вмешаться в любую ситуацию за пределами суда, где нарушают закон. Были механизмы предписания, протеста. Человека незаконно уволили, или не выплатили зарплату – в секунду открывается уголовное производство, дело передают в суд. Сейчас эти функции убрали. В дела с бюджетными средствами, имуществом территориальных громад никто не может вмешаться.
Генпрокурор может собрать силовиков от низкого уровня к министру внутренних дел, председателя Нацполиции, СБУ, руководителей всех подразделений, провести координационные совещания, публично указать на недостатки. Когда были такие собрания?
В законодательстве все сделали так, что прокуратура импотентная. Но если человека надо привлечь политически к ответственности или отжать то, машина действует безотказно. Полномочий хватает. Прокуратура перестала быть массовым органом обеспечения конституционных прав граждан.
Прокуратура импотентная. Но если надо отжать, машина действует безотказно
Как справляется генпрокурор Рябошапка?
Не могу дать оценку, потому что работы не вижу. Возможно, он ведет себя лучше предшественников, которые пиарились на чем только можно. И полгода – это уже срок. Уже пора было бы получить оценку от общества. Дали объявление “Ищем новых, а не “своих”. Уже мем ходит “Своих уже набрали, а новые к вам не хотят”. Раз продолжили конкурс, два – а в прокуратуру не идут.
В чем главная причина того, что уровень доверия к Верховной Раде падает?
Украинцы – романтический народ. Легко очаровывается, но и быстро разочаровывается.
Симпатии и предпочтения носят лидерский характер. Люди выбрали Зеленского. Им было все равно, кто там в списке. Сейчас видим плеяду недоученых, преступников. Кто-то тянул кумовьев, знакомых.
Примирение через капитуляцию в войне общество не воспринимает. Параллельно слышим: здесь мы не готовы к угрозам, и там. Уменьшаем финансирование армии. Почему честно не говорим, что нам нужна “Ольха”, “Стугна”, “Корсары” (украинский ракетные комплексы. – ГПУ). Если сделали их и они успешные, надо десять раз увеличить финансирование.
Порошенко сделал выводы после президентской кампании?
Его пытаются торпедировать через бизнес-партнеров, детей. А деятельность нужно оценивать с точки зрения претензий к функциям президента.
С помощью телевизора рейтинг на два делится аж бегом. Если трижды в день в сюжетах высмеивать, обижать. Вспомните кампанию против Кличко. Или когда высмеивают дикцию Андрея Парубия. Но спикер это не только тот, кто говорит. Это человек, который организует работу парламента.
Вспомнили о бывшем спикере, а что можете сказать о нынешнем?
Дмитрий Разумков – молодой, достаточно профессиональный, имеет выдержку и воспитания. У него есть политическое будущее.
После Революции достоинства можно было ничего не реформировать. Только суд
Какие ключевые вещи должен принять этот парламент?
Все они выписаны здесь, – показывает Конституцию Украины. – Но парламент должен быть авторитетным, тогда будет действенным. Никто не может сейчас сказать, где пишутся законы. Посмотрите закон о реформе прокуратуры, подписанный президентом Зеленским. Там много грамматических ошибок.
В системе медицины не можем разобраться, на велосипед садиться, или какой придумать. Можно было бы попробовать страховую. Она там, где бизнес страхует работников. Те обслуживаются в частных клиниках, где нравится. А другие люди? Ложатся на обосцаные матрасы, покупают лекарства, капельницы. Это не нормально.
После Революции достоинства можно было ничего не реформировать. Только суд. Остальные – подтягивались бы. А сейчас реформированный только Верховый суд.
Суды не изменились. Доказывать свою позицию нет смысла. Можешь быть 25 раз талантливым юристом, оратором, адвокатом, иметь сильные аргументы – а пока не будет команды, ничего не изменится. Вероятность того, что не решишь дело без взятки – 80 процентов.
В законе о реформе прокуратуры много грамматических ошибок
Надо принять закон про военно-консалтинговую деятельность. У нас сотни тысяч людей прошли войну. Они не получают нормального восприятия общества, реабилитации, работы. И не могут применить своих навыков.
Также решить вопрос с экспортом сырья. И с миграцией.
Антикоррупционные органы и их работа в последнее время отошли на второй план. Почему?
Возможно, потому что донорская помощь уменьшилась.
В прошлом году тролили: “В НАБУ целых пять дел в суде”. Ну, тогда еще ГБР не работали. Сейчас бюро заработало, есть обновленная прокуратура. И возникает вопрос ко всем институтам: где результаты? Генпрокурор говорит: “Мы отменим галочковую систему”. Но статистика – это основа для обобщения. Только тогда можешь сделать определенные выводы, если есть адекватная информация. Значит, тебе не надо реальные данные.
Давайте отчитываться: сколько открыли производств, по каким статьям, сколько закрыли, сколько дошло до суда, сколько по сделке закрыли, сколько вреда возместили, по каким преступлениями. Чтобы не было так: задержали с партией наркотиков за 2 миллиона гривен, а потом человек вышел под “условный” и уплатил 40 тысяч гривен штрафа.
Президент декларирует много положительных вещей. Немало делает правительство. Почему этого не заметно?
Говорить и делать – это разное. Украинская нация – романтическая, мы склонны доверять. Для меня – это правительство хайповиков, которые на волне Владимира Зеленского заняли должности случайно. С ними теряем время и возможности Украины.
Но в правительство мало кто хотел идти работать и сейчас таковых нет.
Не хотят. Узбеки в свое время откупались от должностей, когда им предлагали. Некоторые не хотят даже по кабинетам нынешней власти ходить, чтобы их там не увидели. Жизнь учит, что нужно учитывать: можешь на полгода получить комфортные условия труда, а затем на десятилетия общественную люстрации.
Есть ощущение, что Зеленский, как в свое время Порошенко, теряет рейтинг из-за команды?
Нельзя сравнивать. У Порошенко был “Народный фронт”, который ставил свои политические требования. Порошенко пытался быть сам и министром иностранных дел, и прокурором. Поэтому ставил людей, которые говорили: “Я буду комфортный, буду делать, что скажешь”. А как собственно делали – другое дело. Две трети таких назначений потянули его рейтинг вниз.
В Зеленского не было команды. Он людей не знает. Идет классическим путем: наставляет из “95 квартала”.
За Януковича “семья” отжала “Партию регионов” как партию. В Заленского тоже конфликты становятся все заметнее. Есть группы влияния бизнесменов; есть партия романтиков, которые верят и будут поддерживать Зеленского; часть собралась по интересам; эти залезли хитростью. Есть и такие, которые уже открыто не поддерживают монобильшинство. А еще есть группа от внешнего управления – занимает около двух третей кадровых назначений. Она была и при Порошенко, тоже должен был считаться.
Объясните.
Помните, ситуация с Байденом: поменяй прокурора, потому что не получишь помощи (23 января 2018 бывший вице-президент США Джо Байден заявил, что давал 6:00 тогдашнем президенту Петру Порошенко и премьер-министру Арсению Яценюку на увольнение генпрокурора Виктора Шокина. Иначе – Америка не даст Украине миллиард долларов. – gazeta.ua). Или с Трампом: занимайся Байденом, потому что не приедешь в Штаты (26 сентября Белый дом обнародовал текст телефонного разговора между президентом США Дональдом Трампом и президентом Украины Владимиром Зеленским 25 июля 2019, через которую в США начали процедуру импичмента американского лидера. Из текста разговора следует , что Трамп настаивал, чтобы Зеленский обратил внимание на расследование против бывшего вице-президента Джо Байдена и его сына. – gazeta.ua).
Если Америка дает деньги или способствует – она и выставляет требования. Но нет справедливой системы реализации поддержки. Если мы реформируем генеральную прокуратуру и это требование демократического мира – где обобщенная профессиональная рекомендация этого мира? Нету.
Что должен делать Зеленский на второй год своего правления?
Что и все президенты – пытаться искать выходы электорального недовольства где-то на стороне. Главу Администрации сместили, вокруг правительства разговора об увольнении, на осень заговорят об изменении парламента.
Пока президент избирается всенародно – он гарант Конституции. Высшее должностное лицо, представляющее наше государство снаружи. Президенту надо ужесточать требования к исполнительной власти, которая осуществляет внешнюю политику. Возможно, искать партнеров, которые своим авторитетом капитализируют нас. С Турцией недоработанные отношения. Надо искать государства, которые территориально не имели и не будут иметь к нам претензий, но экономически, политически – с удовольствием стали бы нашими союзниками.
Вопрос армии: он должен быть лидером среди регулярной армии, добровольческих батальонов, правоохранителей. Все должны гордиться главнокомандующим. И его задача что-то делать для этого. С Порошенко даже в “95 квартале” на военную и международную тематику не смеялись.
Зеленский ответственный за тех, кого партия “Слуга народа” провела в парламент. Должен ставить вопрос и об их соответствии.
Надо искать государства, которые территориально не имели и не будут иметь к нам претензий, но экономически, политически – с удовольствием стали бы нашими союзниками
Президентские выборы могут быть досрочные?
Вряд ли. Зеленский отбудет свою каденцию. Разве что сложит полномочия по собственному желанию.
Обсуждались и другие сценарии: ликвидировать должность президента, перейти к парламентской республике или парламентско-президентской с более урезанными полномочиями главы государства. То есть избирать его в парламенте.
Что изменят местные выборы, которые будут осенью?
На всеукраинских выборах можно пустить людям пыль в глаза, запудрить мозг и они наизбирают то, чего и не знают. На местных приоритет будут иметь “Аграрная партия”, “Наш край”, “Батькивщина”, “Европейская солидарность”. Многие местных инициатив и их поддерживают громады. Там, где нет телевизора, постоянного зомбирования, люди делают выбор по другим критериям.
Как будут проходить выборы на оккупированных территориях Донбасса?
Я не вижу сейчас таких возможностей. Сколько было времени оккупации – столько и карантина должно быть. Надо прямо об этом заявлять. Это справедливая формула.